Добавлено (20 Янв 2009, 19:30)
---------------------------------------------
У нас в университетах в курсе философии львинаю долю времени разжовывают древнегреческую философию, филосифию эпохи просвещения, немецкую классику, марксизм, позитивизм и екзистенционализм. Патристике и схоластике отводят мало времени. Наверно это пережиток советской эпохи, когда религия была опиум для народа.

Добавлено (20 Янв 2009, 19:49)
---------------------------------------------
Кстати, спасибо Легиону за совет. Будет время- обязательно найду и почитаю из того, что вы рекомендовали.

Некорректно, достойно лишь фанатика называть сочинения Е.П.Блаватской "дьявольским бредом": эти сочинения носят буддийский характер, навеяны индийскими традициями, у них немало последователей.

Некорректно называть Рудольфа Штейнера учеником Е.П.Блаватской (ум.1891г). Он не был с ней знаком и с самого начала своей деятельности в Теософском Обществе в1901г развивал собственные антропософские христианские идеи, пытался дать христианство на новом, более понятном уровне. Теософские эмиссары его преследовали за это, что стало причиной его ухода из Теософского Общества и основания Антропософского Общества в 1913г (в Европе и в России)
Так что отношение Р.Штейнера к Теософскому Обществу носило чисто организационыый характер. Есть у Р.Штейнера и чисто философские произведения, наприме "Философия свободы", "Истина и наука", "Загадки философии" итд. Последняя книга является скорее не философией, а курсом по истории философии, где рассматривается мировоззренческая ЭВОЛЮЦИЯ от Ферикида Сиросского, Фалеса до Макса Штирнера (1том) и далее конец 19, начало 20 века.
Вы могли бы составить себе правильное представление об антропософии ознакомившись с Каталогом трудов её основателя Р.Штейнера здесь:
http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Ga
с томами переведенными на русский язык здесь:
http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Ga_Rus
кроме того Вы можете ознакомиться с энциклопедическим изложением антропософии - духовной науки здесь:
http://www.rudolf-steiner.ru/2/2.html

На данных сайтах есть много ссылок на родственные сайты, Авторский раздел, разделы по прикладной антропософии, фотогаллерею, форум, глоссарий итп.

Не знаю, дозволительно ли на данном сайте давать ссылки; надеюсь, что если я нарушил правила, администрация отнесется к этому более снисходительно, чем это бывает на сайтах дьякона Кураева.

Не просто некорректно, но достойно лишь холуёв, вот так запросто плюющих на христианство, философию и Родину, ни бельмеса не смыслящих в исторической религии России, Европы и вообще мировой религии (христианстве) называть антропософию (теософскую, как сказал отец Андрей, "ересь") христианской. Это учение - даже не сатана, который является в виде ангела света, это открытое противостояние христианству, причём противостояние не через явную агрессию (доказано временем - работает слабо), но через подмену его смысла, ценностей, даже просто терминов, что вообще характерно для последних антихристианскох учений. Что бред Бл-й - действительно бред, со мной согласна даже неоязычница, которую трудно обвинить в христианском фанатизме. А то, что христинство ещё со времён Валентиниана пытались поднять на "более высокий уровень" - в этом Ваш Штайнер не оригинален, пусть проповедует тараканам, их он, может быть, удивит. И, чтобы быть учеником Блаватской, вовсе не обязательно с ней общаться, достаточно просто исповедовать теософию, даже если потом на её основе строишь своё учение.
А Ориген - не первый и не последний христианской философ, и не с его времён философия стала от религии отделяться. Но почему члены религии антихристианской смеют бесчестить его христианское и святое имя? Но, когда возникло безбожие, когда люди стали отдаляться от Бога и Церкви, тогда и стало возникать это бесплодное мудрование, т.н. "философия", отделённая от религии. Потом она просто выродилась, и теософия с антропософией - лишь немногие из этих уродов-выродков.

Ориген “О Началах”

Эта выдержка поясняет взгляды Оригена на реинкарнацию, перевоплощение души и духа. То, что Вы высказали по поводу анафемы Оригену, произнесенной через несколько столетий после его смерти, относится скорее к области фантазий. Ориген был осужден по приказу императора Юстиниана Первого. Вам было бы полезно почитать книгу "Всленские Соборы" Карташева, профессора богословия.

А Юстиниан, конечно, не без греха был, но тогда и всю Церковь нашу ты монофизитствующей признай на том основании, что у нас поётся догматический гимн, сочинённый императором Юстинианом: «Единородный Боже…» Да, у нас много святых не были столь уж безгрешны, даже в отношении верного исповедания. Были и такие, что исповедовали даже предсуществование душ, которое было анафематствовано. Но этим святым должного внимания не уделили за их малоизвестностью. Что, новость?
Что касается твоего учения о реинкарнации (не Оригенова!), то что ты понимаешь под этим словом? И потом, что же здесь христианского, неумелый ты наш фальшивохристианщик? А реинкарнация, по Оригену, горизонтальна. Душа не перевоплощается по сто раз. Но, после восстановления Эона, неизбежно следует то, что души, не устоявшие в Истине, начинают охладевать. Так начинается новый Эон, и для этих душ создаётся новая материя и новый ад – для того, чтобы они могли исправляться. Снова появляется различие: ангелы, люди, демоны. Это по Оригену. Мы же с таким учением не согласны, ибо Христос не для того пришёл, чтобы потом ещё раз воплощаться и всех спасать. Но для тех, кто ищет мудрости, в этом учении можно увидеть наставление в духовной жизни. В этом Эоне. Похожее наставление можно найти у святого преп. Антония великого, да и вообще, такое наставление характерно для святоотеческой линии. Впрочем, я уже и так довольно наметал жемчуга…
Ориген исповедовал не реинкарнацию, а воскресение, он – христианин, а не нехристь-антропософ, как ты. Вот цитаты из его книг.

Итак, что же? Если верно, что нам должно пользоваться телами, и умершие тела, как проповедует церковное учение, воскреснут (ибо воскресает в собственном смысле, говорят, только то, что умерло), то, без сомнения, эти тела воскреснут для того, чтобы мы снова облеклись в них через воскресение. Одно связано с другим: если тела воскресают, то воскресают, без сомнения, для того, чтобы служить нам одеждою; и если нам необходимо быть в телах (а это, конечно, необходимо), то мы должны находиться не в иных телах, но именно в наших (О началах).

Если Цельс, нередко обнаруживающий склонность мыслить по-платоновски, вместе с тем старается показать, что все души одинаковы, и что, следовательно, души людей ничем не отличаются от душ муравьев и пчел, то он в данном случае говорит уже как человек, по мнению которого душа из небесной тверди спускается не в одно только человеческое тело, но и во все прочие (тела). Такому взгляду христиане не придают никакого вероятия; ведь они знают, что душа человеческая создана но образу Божию (Быт. 1.26,27), а потому понимают, что существо, созданное по образу Божию, не в состоянии совершенно утратить свои характерные свойства и принять другие, присущие неразумным животным и созданные - я даже не знаю - по какому именно образу (Против Цельса).

Если бы ты был хоть даже и явно сатанистом (если только при этом ты умудрился бы не похулить Христа), я бы вёл с тобой полемику в нормальном тоне. Но я буду и дальше использовать грубости в нашем разговоре и резко отвечать тебе на том основании, что ты своей ложью пытаешься подменить христианство своим нечестивым учением (через приравнивание одного к другому) и не гнушаешься даже клеветой (на Христа, на Церковь, на Оригена и о.Андрея). Пойми, это нужно. И мне плевать, что ты обо мне там думаешь. Мы, христиане, не приемлем оккультных учений, как бы они там себя не называли. Своим отношением я лишь выражаю, что твоё учение – ложь и к истинному христианству не имеет никакого отношения.

Напоследок приведу ссылочку на сайт св. Иринея Линского: iriney@iriney.ru
Отдельно вот эту: http://iriney.ru/sects/valdor/news002.htm
Здесь монолог женщины-имигрантки, у которой сын учится в антропософской школе.
И не надо клеветать на о. Андрея Кураева, что он, якобы с кафедры научного атеизма и потому вашу антропомаргию не любит! Кажется, учась на этой кафедре, он в Православие и пришёл. Я же, в отличие от него, прежде исповедовал взгляды, схожие с антропософами, такие же оккультные, и был контактёром (хотя лишь по заблуждению). Что, брататься со мной будешь?
На этот ответ я потратил уйму драгоценного времени и намерен закругляться. Новых ответов от меня не жди – вижу, бесполезно. Но, где и буду отвечать тебе, «добрых» сюсюканий на твою ложь не жди.

Гностика Валентина я не называл христианином в церковном смысле этого слова.; гностики, как известно, пытались примирить эллинизм и христианство, многое у них восприняли Ориген и Климент Александрийский. Блаженны миротворцы.

Хорошо, что Вы, как кажется, искренне уверовали в Бога. Но не судите, да не судимы будете, христианство миролюбиво. Могу свидетельствовать, что лет 30, 40 тому назад в православных кругах к антропософии относились более терпимо, сдержанно. Р.Штейнера и теперь изучают в семинариях, том 131 "От Иисуса ко Христу". У него десятки томов на эту тему. Хотя он, конечно, далек от современной православной традиции.

Этот постинг представлен епархиальным секретарем Архиепархии Чебоксарской и Сарматской ИПХ по связям с электронными СМИ. "
Об отношении к Р.Штейнеру ряда виднейших и образованнейших деятелей РПЦ я уже писал

Да никто на о.Андрея не клевещет. В его биографии сказано, что он выпускник кафедры научного атеизма. Про осьминога можете сами почитать в его статье "Избранные места из переписки с сектантами..."
И директор "Центра по борьбе с религиозным инакомыслием им. упомянутого Вами св. Иринея Лионского - Дворкин, - американский гражданин, эмигрировавший через Израиль в Америку в 1977г - придумал термин "тоталитарная секта", чтобы навязать россиянам, во что им верить, а во что не верить. Вот, кстати, хорошая характеристика св. Иринея:

"Пораженный и испуганный свободой гностической мысли, Ириней преувеличил ограниченность человеческого ума и довел ее до ничтожества. Что делал Бог до творения мира - это известно Ему одному; как рождается Сын от Отца - никто не знает и не может знать… Нельзя указать почти ни одного более или менее важного пункта в богословии, относительно которого Ириней не высказал бы такого или иного ограничительного суждения. Он хотел наложить искусственные узы на человеческий ум, раз навсегда связать его авторитетом символа и предания и отнять у него право на решение тех вопросов, которые наиболее волновали тогдашнюю мысль. И понятно, что эта попытка не удалась"(А.Спасский, История догматических движений, Сергиев Посад, 1914г.)
Вы что, совсем не допускаете свободу мысли?

Ориген и Климент Александрийский, как истинные христиане, ничего не восприняли у лжецов, хотя они и пользовались языческой философией (заметь, не гностическим мракобесием!). А об Оригене известно даже, что, когда его отец, святой Леонид, пострадал за Христа, его семью приняла к себе одна добропорядочная вдова, у которой гостил гностик-еретик. Когда этот еретик ел, Ориген не садился с ним за один стол, когда же молился, Ориген не только не молился с поганым еретиком, но и других от этого отговаривал, ибо запрещено нам, христианам, молиться с еретиками, особенно с этими пчевдохристианскими гностиками, тем самым мы отрицаем не только их ложную молитву, но и показываем, что меж нами и ими нет ничего общего. Что же касается «полуязыческих гаданий» - то это просто попытка возвестить о Христе на языке лучшей части тогдашнего человечества – философов. Первые попытки такого «говорения языками» были не всегда столь удачными. Но ничего они не примиряли, тем более истину с ложью!

И Дворкин ничего никому не навязывает. Термин он хороший придумал, но ты можешь веровать во что тебе угодно. Да и потом, многие ли россияне знакомы с книгами Александра Леонидовича?
Свободу мысли я допускаю, если тебе так интересно. Веруй ты хоть в осьминога, хоть в крокодила зелёного – мне до этого дела нет. Но, если ты свои мерзости будешь выдавать за истины христианские – я вынужден восставать. Хотя бы для тех, кто нас читает.

Если же ты не хочешь делать себе «удобного христианства» со своим удобным «вместохристом», мы можем разобрать, что именно в твоей антропомаргии противоречит «неудобному» христианству. Если мне лень читать оккультные глупости, ты можешь дать мне цитату: компактненько, строчек так в 5-7, я же тебе дам (если будет время и желание) такой же компактный ответ. Договорились?
Ну, а если желаешь оставаться при своём – твоя душа, пусть погибает, где хочет, я не Христос, чтобы из-за неё плакать. Только не лги тут людям насчёт согласия христианства и антропомаргии!

Огромное спасибо за интересную ссылку! Я проникся глубоким уважением к этому отцу, особенно за то терпение, которое он в отношении к вам, антропософам, проявил. Я так не могу, честно. Да и нужно ли это? Поразило то, насколько священник серьёзно к вам отнёсся, а уровень его осведомлённости, грамотности, как духовной, так и исторической, он, конечно, гораздо выше, чем мой, отчасти в силу возраста и образования, отчасти просто в силу склада его характера. Поэтому не стоит меня так уж сильно винить. К тому же ты мне дал повод оправдать своё поведение. Отец С. потратил ужасно много сил и времени для того, чтобы, если не привести тебя ко Христу, то, по крайней мере, открыть тебе глаза на истинное положение дел. Но его усилия, видно, оказалось, бесполезными. Поэтому я решил применить несколько иной метод. Не забывай (это по поводу того, что я здесь модератор), что я не только модератор, я, в первую очередь, христианин, которому неприятно, что кто-то пытается подменить его Христа и святую веру (пусть и не для него лично, но более для себя) ложью. К тому же, как ты сам убедился, профессионально я тут не сижу, скорее, занимаюсь сайтом в свободное время и когда есть возможность дорваться до Интернета. А возможности посвящать сети больше времени у меня мало, да и желания развивать у себя Интернет-зависимость у меня нет. Если ещё будешь на том форуме, передай отцу С. моё искреннее уважение.

Дёрну оттуда парочку цитат, хотя цитат можно было выбрать и больше. Но это ни к чему. В общем, ты сам на том форуме доказал уже, что к Церкви и христианству твоя антропософия не имеет никакого отношения. То, что я приведу – это только эссенция.

Священник: «Вам неприятно, что кто-то, возможно, исказил учение любимого Вами основателя антропософии? А христианам точно так же неприятно, что Штайнер исказил учение Христа».

Александр К. (диалог Нолля и Штайнера): - Итак, православная церковь может стать христианством, которое будет целиком образовано в духе теософии?
- Да! Теософия, конечно, шире…

Мой комментарий здесь. То есть, Штайнер хочет подмять «узкое» христианство под «широкую» теософию. Не беда! Куда лучших мы женихов отваживали! Гностики, эти древние лжецы, были гораздо искуснее нового лжеца Штайнера, который подменял суть христианства оккультизмом.

Парень, ты хочешь общаться с духовидцами. Вот уж где я могу отличиться перед отцом, который, предполагаю, ни чёрта не видел! Я же видел не только чёрта, но и кого посильнее. Я был настоящий оккультист-контактёр, а такие люди таких как ты, теоретиков, никуда за свою жалкую теорию не вылезающих, как бомжи, живущие подаянием, живущие чужими откровениями, ни во что вменяют. Не только христианин не примет тебя как христианина за ту ложь, которую ты несёшь, но и порядочный оккультист-практик не будет с тобой считаться. Он тебя, убогого, и за человека-то не воспримет. Да, я отрёкся от всего того, что я там «наконтачил», да, я проклял внушённую мне «новую веру», цель которой, как и у антропософии – преобразовать христианство, и в ней ничего совершенно не было нового, как я позже узнал. Но зато у меня был ОПЫТ. Опыт, который позволяет мне, бывшему «духовидцу», теперь разговаривать с тобой таким тоном, ибо он дал мне право говорить с тобой, как учёный с нерадивым, глупым учеником, который ни чёрта ни хочет понимать в науке, хотя и ложной. Твой оккультизм, равно как и бывший мой НИКАКОГО отношения к Христианству НЕ ИМЕЕТ. Ответов священника, как и твоих собственных, для этого вполне достаточно.

Вопреки анафеме, я почитаю Оригена святым и достойным почитания мужем, равно как и Климента Александрийского. У него, конечно, есть заблуждения, которые, как я уже говорил, нужно понимать духовно, тогда всё будет в порядке. Но от неискушённого народа их лучше держать подальше. И мне очень неприятно оттого, что до половины анафематизмов были Оригену просто приписаны нечестивцами-гностиками (см. комментарий Руфина к книге «О началах») и заблудшими его учениками. Оригенизм не имеет к Оригену никакого отношения. Про то, как Ориген относится к ересям и еретикам, я уже писал. Мне больно, что ты продолжаешь осквернять своей ложью этого великого мужа и его Господина, Христа. Существо вопроса состояло не в том, анафематствовали Оригена или нет, а в том, был ли он христианином или гностиком-антропософом. И здесь я уже всё высказал.

Но от неискушённого народа их лучше держать подальше. И мне очень неприятно оттого, что до половины анафематизмов были Оригену просто приписаны нечестивцами-гностиками (см. комментарий Руфина к книге «О началах») и заблудшими его учениками. Оригенизм не имеет к Оригену никакого отношения. Про то, как Ориген относится к ересям и еретикам, я уже писал. Мне больно, что ты продолжаешь осквернять своей ложью этого великого мужа и его Господина, Христа. Существо вопроса состояло не в том, анафематствовали Оригена или нет, а в том, был ли он христианином или гностиком-антропософом. И здесь я уже всё высказал.

Охотно верю. Но неужели ты и после этого своего ответа, где ты высказал своё отношение к поклонению сатане (даже если не все сатанисты ему поклоняются в открытую), ты никак не поймёшь, в какую бездну и кого тебя заставляет почитать твоё учение?

А вести полемику после этой твоей цитаты я теперь не хочу и не буду. Можешь и дальше проповедовать свою ложь – тем, кто случайно посетит этот форум, я считаю, будет достаточно сей полемики и твоего доброжелательного отношения к сатанизму.

Желаю тебе удачи в поиске истинной Премудрости! И не заблуждайся!

Теперь у меня есть к Вам одна просьба как к модератору: случайно в моем профиле был неправильно указан мой возраст и дата рождения. Я родился 13 января 1944 года, но мне не удается изменить помещенные в профиле даты. Буду Вам признателе, если Вы поможете это сделать.

Добавлено (12 Июн 2009, 17:29)
---------------------------------------------